主持人 ：程远　国务院突出贡献专家、V讯网总编辑
      对话嘉宾：尚 游  力帆集团总裁
      精彩语录：
      ● 力帆汽车不会去追求第一，但一定是稳健的发展，所谓稳健，就是不求规模的快速扩张。力帆汽车板块未来的目标是，销售收入占到整个集团收入的90%。不管力帆最后发展到多大，汽车板块达到90%的水平，力帆要成为一家真正的国际化汽车企业。
      ● 过去我们专注于轿车，增长最快的SUV和MPV领域推出产品显得慢了一些，目前为止，真正上市销售的SUV只有X60。产品线不够科学和完整，老产品和新产品的衔接出现脱节。
      ● 力帆在传统汽车领域做了一些调整，当然不是抛弃传统产业，而是通过新业务领域的扩展，带动传统领域的提升，现在我们提出了 “互联网+新能源汽车”这样一个战略发展模式。
      ●“新力帆”包含三项内容：“新产品、新模式、新伙伴”。“新产品”就是全新B级车820、620二代以及后续新产品;“新模式”是“互联网+新能源汽车”，“新伙伴”是阿里巴巴。
      ● 力帆现在有条件做技术含量更高、定位更高、档次更高的产品，在西亚阿塞拜疆举办的欧运会，力帆与奔驰级同成为官方指定用车，让我们很提气。
      ● 我们不急于去和别人比拼，我玩我的，眼观六路，耳听八方。产品不是一对一的对应关系，定位不一样，用户群不一样，成本、价格、配置等等都不一样，况且，人家也没有把我们当对手，我没必要主动地去跟人家拼。
      ● 我们现在就是埋头苦干，抓增长最快的领域，像SUV，另外抓住机会把出口拉上去，通过出口的增长，形成整个企业的增长。
      ● O2O模式在短时间内很难取代经销店渠道模式，汽车的感受体验一定是在线下，今后经销店除销售功能外，体验功能会进一步会增加，毕竟网上虚拟的东西很难有很真实的体验。此外，大宗商品在网上全额成交，在现在的诚信体系下比较难。我觉得制造、流通，包括舆论环节，应该共同营造一种平和、平稳的气氛。
      ● 力帆汽车转型就是围绕新能源，我们看好的是“换电模式”，消费者可以到能源站换电，也可以不来，我们通过物联网、车联网技术可以全部掌握车辆运营状况，位置、电量等数据，能很精准地用物流车把电池送到，并通过机器人换电池。
      ● 我们的新能源模式不仅是换电，也不单纯指技术，而是新能源汽车一种新的商业模式。我们最早提出这个概念的时候，觉得仅仅是企业的一种运行模式，没想到资本界很感兴趣。
      ● 我们注意到媒体对4S店生存情况的关注，史无前例，甚至讲一些区域崩盘的情况，这不是普遍性的。我觉得媒体可能把这个情况放大了，其实没有必要过度解读，这会造成一种恐慌情绪。
      ● 自主品牌要扬长避短，没有必要一定要去竞争高端，不是所有消费者都一味追求高价位高端产品，他们要求的是可靠，品质好，性价比高，这些是自主品牌的优势。
      ● 中国现在也还来得及，因为市场还在，中国有十几亿人口，够我们发展的，无论什么品牌，生存的空间是一定有的，SUV、MPV在高增长，轿车绝对市场更大。总体讲，中国汽车市场会越来越大，年轻一代可以先不买房，但一定先买车，一定要有交通工具，要有更大的自由空间，这个趋势不用怀疑。
      ● 我们实事求是，不冒进，但是也不自卑，努力去做。三千万辆肯定不是中国市场的最后规模，还会继续扩大，我们只做百分之一、二，就会活得相当好，员工也会有更好的福利，我们还有国际市场。
      ● 国家对自主品牌的支持力度还可更大一些，我把市场让给你外资，你就应当给我带技术来，可是我们以前没这么要求人家。
      ● 困难总是有的，我们从来没有悲观过，总体上我不仅对力帆汽车未来的发展充满信心，对中国汽车品牌的发展也一样充满信心。

“新.力帆”即将起锚远航
      程远：尚总，你好，我感觉这两年力帆特别低调，在媒体上很少发声，外界也不怎么关注力帆，这样下去，我担心会被边缘化。
      尚游：这个问题我们一直也在思考，从企业到品牌再到事业发展，力帆这么低调，一是因为力帆人都比较务实。第二，企业的汽车业务年产销乘用车还不够大，年产销乘用车不到二十万台。第三，我们正在思考企业转型，在传统汽车领域做了一些调整，当然不是抛弃传统产业，而是通过新业务领域的扩展。带动传统领域的提升，现在我们提出了 “互联网+新能源汽车”这样一个发展模式。
      程远：6月8日，重庆车展上“力帆之夜”品牌盛典的主题“创@新力帆”，是不是包含了转型的意思?
      尚游：应该说，现在是力帆在汽车业里发力的时候了，“创@新力帆”，也可以理解为“创造新的力帆”，“新力帆”包含三个内容：“新产品、新模式、新伙伴”。“新产品”就是全新B级车820、620二代以及后续新产品;“新模式”就是“互联网+新能源汽车”;“新伙伴”是阿里巴巴。
      程远：“新力帆”的三个内容”，就是力帆转型调整的三大内容?
      尚游：是的，通过这次活动要告诉行业，告诉媒体，力帆要通过“互联网+新能源汽车”这种模式，实现新的转型。“互联网+新能源汽车”是力帆调整转型的核心内容。
      程远：新能源汽车规划的主要内容是哪些?
      尚游：新能源规划主要内容是，在2020年前推出20款纯电和混合动力新车，新能源车累计销售50万台，做新能源领域的创新践行者，成为国际一流的智能新能源汽车品牌。
      程远：力帆这次增发募集的52亿元资金，将全部用于发展新能源汽车。
      尚游：是的，这次募集的资金扣除发行费用后将全部用于智能新能源汽车能源站、锂电芯、电机和电控、变速器以及新车平台开发等项目。
      程远：和“新伙伴”阿里巴巴签了什么协议?
      尚游：与阿里巴巴签订的战略合作框架协议，主要涉及整车营销、售后和汽车金融，力帆成为阿里首批上线的合作伙伴，将利用天猫、淘宝等阿里巴巴旗下平台，联合线下实体店进行营销推广，我们要在O2O定向方面迈出实质性的一步。此外，力帆融资租赁上海有限公司也会接入阿里金融在线平台，提供线上的汽车金融服务。阿里汽车事业部王立成总经理为此专程前来重庆。
      程远：有了新产品，有了新伙伴，又是新模式，看来“新力帆”即将起锚远航了。
      尚游：我希望“新力帆”走的更远。
      程远：希望大家都来支持力帆汽车，都来支持自主品牌。

力帆现在有条件做技术含量更高的产品了
      程远：你们对820这款B级车寄予的希望很大。
      尚游：我们对这个产品的信心很足，从研发到上市经历了不短的时间。作为力帆旗舰车型，力帆820造型设计上达到了新的高度，同时也更加国际化。多功能方向盘、前排座椅加热、无钥匙进入、一键启动、双模式电动防夹天窗、后备箱感应式开启、GPS导航、前雷达、倒车影像、CCS定速巡航、PM2.5空气过滤、等智能配置，搭载1.8L、2.4L自然吸气发动机、VVT可变气门正时技术，英国米拉调校，历经200万公里严苛道路测试，通过“欧盟E-MARK”认证，还有3年10万公里超长免费保养。这个车不仅是产品的提升，价格的提升，更重要的是，体现出力帆的转变和提升，表明力帆现在有条件做技术含量更高、定位更高、档次更高的产品，当然还有很多困难，但我们也必须去面对。
      程远：目前力帆产能是多少?
      尚游：力帆汽车不会去追求第一，但一定是稳健的发展，所谓稳健，就是不求规模的快速扩张。现在力帆乘用车有三个工厂，产能基本都在15万辆左右，由于我们整车出口KD占比一半以上，所以总装和涂装的产能有些富余。
      程远：45万辆产能，销量情况怎么样?
      尚游：2014年总销量17万多辆，国内和海外市场基本都是8万辆左右。从去年开始，我们提出产品结构调整，现在单车售价大概提高了百分之十几，内销的盈利能力逐渐在提升，外销一直是盈利的。
      程远：海外市场一直是力帆的重要战场。
      尚游：力帆汽车从一开始就是两条腿走路，轿车出口，去年之前连续四年都是自主品牌第三名，今年一季度得益于俄罗斯市场，力帆成了第一，今年伊朗可能成我们第一大市场，巴西市场也有所增长，我们在乌拉圭收购了一家工厂，投资省了很多。还有其他地区，比如中亚，阿塞拜疆举办的欧运会，力帆与奔驰级同为官方指定用车，这让我们很提气。
      程远：力帆现在市场主销车型有哪些?
      尚游：今年的主销车型有X60、X50、720，新上市的B级车820，市场反应不错，定价从81800元到119800元。
      程远：这么多车型，销售渠道自然也要加强，力帆在营销模式上会有哪些创新?
      尚游：我觉得O2O模式在短时间内很难取代经销店渠道模式，汽车的感受体验一定是在线下，今后经销店除销售功能外，体验功能会进一步增加，毕竟网上虚拟的东西很难有很真实的体验。此外，大宗商品在网上全额成交，在现在的诚信体系下比较难，在淘宝上买本书，买张碟，低耗品，坏了就坏了，不喜欢就扔了，但是动辄几万，几十万元的东西，目前没有想到有更好的方法去替代。现在我有传统的经销商模式，也有直营模式，另外还有电商，未来也不排除还有其他模式。我觉得制造、流通，包括舆论环节，应该共同营造一种平和、平稳的气氛。

亡羊补牢，调整产品结构正当时
      程远：近几年国内SUV市场持续快速增长，车企也都争相推出自己的产品，力帆好像不怎么有动静?
      尚游：过去我们专注于轿车，没有抓住增长最快的SUV和MPV，目前为止，真正上市销售的汽车只有X60。
      程远：这的确是产品结构方面的一个缺陷。
      尚游：产品线不够科学和完整，尤其是老产品和新产品之间的衔接过度出现脱节，这些年我们试图做一些改进车，产品调整有一个周期，我们现在就是埋头苦干，抓增长最快的领域，像SUV、MPV。另外，抓住机会把出口拉上去，通过出口的增长，形成整个企业的增长。
      程远：亡羊补牢，不过为时似乎有点晚了。
      尚游：我认为，未来一段时间轿车还会平稳增长，SUV领域快速增长，目前我们加大了SUV产品布局，不仅有X60，X60二代也会在年底出来，X80明年也会出来，X70在今年上海车展上反响不错，大概在2017年也会出来。还有现有产品的升级换代，储备的项目考虑了2020年前后的市场。此外，我们的涡轮增压发动机也逐渐系列化明年1.0T，1.4T，2.0T会形成一个系列，A—B级平台车基本够用了。新产品出来后，我们也会进行渠道的完善，包括布局和数量。从明年开始，力帆的国内市场也应该有一个发力的动作了。
      程远：力帆在传统汽车研发投入情况怎么样?
      尚游：在研发方面，力帆投入非常大力帆第一次IPO上市，第一次定增以及现在第二次定增主要用途就是研发的投入。今年定向增发定的52亿元，主要都是用于研发系统，一个是“新能源+互联网”，另外一个就是传统燃油汽车的提升。
      程远：我记得力帆注册申报的技术专利位居行业第一，当时还感觉有点意外。
      尚游：力帆的文化是创新文化，力帆是做摩托车起家的，过去是摩托车领域的专利第一，在汽车行业，我们的发明专利数量也一直在前三名。力帆技术中心是名副其实的国家级技术中心，这让我们引以为豪。
      程远：力帆有这么多的专利，为什么产品研发却比较慢?
      尚游：这要从两个方面讲：首先，我们申请这么多专利，是力帆“走出去”战略的重要保障，它既能保护自己，又能防御对手，我们每到一个国家，都会去查询专利情况，避免侵权。另一方面，专利转化成生产力还需要一个过程，我们也希望力帆未来在专利转换成生产力的速度能够快一点。

换电模式力帆有新的突破
      程远：据我所知，力帆在新能源方面动手是很早的。
      尚游：您说得非常对，力帆在新能源领域动得非常早，2009年12月就与中科院合作成立“中科力帆”，也很早推出了纯电动车620EV，现在又陆续推出了330EV，320EV，820EV。与政策及呼声相比，整个纯电动车产量还不算大。
      程远：但这是政策导向，也是环保要求，甚至是汽车行业实现赶超的一个机会。
      尚游：我们讲力帆汽车转型，就是围绕新能源，我们看好的是“换电模式”，可以充电，也可以换电，三分钟之内完成。
      程远：“换电技术”是力帆新能源战略的核心内容?
      尚游：我们的新能源模式不仅是换电，也不单纯指技术，而是新能源汽车一种新的商业模式。按照现有新能源的政策，新能源产品本身成本很高，比如国内某品牌新能源车卖到50万元了，即便扣除补贴，消费者拿到手里也要比同型号同款式的燃油车贵很多，更重要的是两三年后，还要面临电池报废和更换问题。
      程远：二次换电池政府补贴就没有了。
      尚游：没有了，这个成本谁来承担?让消费者来承担这个成本的转移，前期省下来的钱，换电池时候分析就不合算了，况且三年后很多人可能会换一辆车。此外，政策补贴额度逐年会减少，到2020年就要完全参与市场竞争。根据我们已有的换电技术，我们提出了一个构想，即能源站。通过能源站的建设来解决用户换电、充电问题。
      程远：建能源站做什么?
      尚游：模式上跟加油站类似，核心是利用谷电时候蓄能充电，既可以给电动车充电，也可以为消费者换电，或者配送换电，电池可以租赁，综合效益比较高。电力部门研究发现，每年谷电大概浪费九千亿度以上电能，电力部门非常希望有人来利用谷电。
      程远：消费者到能源站换电。
      尚游：可以来，也可以不来。我们通过物联网，车联网来为用户提供换电服务。这涉及到我们的“互联网+新能源”，力帆通过车联网，物联网技术，可以全部掌握车辆运营状况，位置、电量等数据，后台系统都可以看到，能很精准地用物流车把电池送到，并通过机器人换电池。
      程远：业界对换模式有过激烈争论，最后官方认定的是充电模式，你们的这样决策会不会有风险?
      尚游：是换电还是充电，官方很难代替市场做决断，换电模式是对整个电能运行模式和社会资源的整合，综合效益很高。我们跟国家发改委，重庆市以及其他相关省市做了较多沟通，首先，电能建设省下来了;第二，电网，包括其他一些有钱的机构，非常愿意做这件事情;第三，特斯拉也很感兴趣，前段时间特斯拉在加州发布了 “Powerwall”概念，也算是不约而同;今年4月，特斯拉投资总监到力帆考察，原定40分钟，结果谈了两个小时，围绕换电技术讨论了很久。我们最早提出这个概念的时候，觉得仅仅是企业的一种运行模式，没想到资本界很感兴趣。
      程远：这是资本市场对力帆新模式的认可。
      尚游：对股市的反应，我们既关注，也不会特别地去做什么，只是说，通过资本界的认可，我们发现这是未来非常有戏的事情。

人家没把我们当对手，没必要主动地去跟人拼
      程远：你们与阿里巴巴的合作很受社会关注。
      尚游：对，过去我们跟他们的合作属于低层面，很具体，比如在天猫上开个力帆汽车商城，就是卖车。这次合作是深化了与天猫的合作，包括销售、服务、金融等更多内容，比如消费金融，阿里的大数据更全面更有效。
      程远：这有可能。
      尚游：阿里的数据，加上积累的电商数据，阿里的大数据可能更有利于我们在汽车消费贷款的效率和放款速度。我们上海的融资租赁公司跟他们合作，也用不着单独去建一套大数据了。
      程远：不是自己的数据系统，会不会有风险?
      尚游：风险肯定有，没有风险的事也轮不到我们去做，但是我相信，这个风险是可控的，而且发生的可能性低于我们自己的一套系统。
      程远：这种新模式，会使力帆的营销会发生很大变化。
      尚游：我们希望这些措施将全方位、多模式提升传统产品的销售规模。
      程远：“英雄所见略同”。说到销售，你们有没有感到最近市场降价的压力?
      尚游：压力当然有，我们不急于去和别人比拼，我玩我的，眼观六路，耳听八方但没有必要你的产品降价我就一定要降，产品不是一对一的对应关系，可以说一样，也可以说不一样，一样的是外观尺寸，不一样的是定位，是用户群不一样，成本、价格、配置等等也都不一样，况且，人家也没有把我们当对手，我没必要主动地去跟人家拼。
      程远：你怎么看今年前几个月车业的表现?
      尚游：具体到某个企业、某个车型总会有增有减，但总体看，全行业压力都不小，最近合资品牌的市场压力比较大。我们也注意到媒体对4S店生存情况的关注，史无前例，甚至讲一些区域崩盘的情况。这不是普遍性的。我觉得媒体可能把这个情况放大了，其实没有必要过度解读，这会造成一种恐慌情绪。
      程远：没错。
 

力帆要成为一家真正的国际汽车企业
      程远：目前在整个力帆集团汽车板块占多大比重?
      尚游：从前年开始，力帆汽车板块销售收入超过了力帆股份的50%，去年占到65%多，未来的目标是汽车占到整个集团收入的90%，但是摩托车还会继续保留。不管力帆最后发展到多大，我们还是希望汽车板块达到90%的水平，力帆要成为一家真正的国际汽车企业。
      程远：如今百万辆规模企业成批出现，像力帆这样销量规模的企业如何生存?
      尚游：我们在重庆也感受到这种变化的压力，这两年重庆汽车招商方面动作很大，北汽，五菱都过来了，现代、华晨也都会来。力帆很欢迎，这样有更多可用资源。
      程远：现在合资企业发展得这么强大，自主品牌处境是不是更艰难了?
      尚游：跨国企业有它们的优势，技术储备比我们多，钱也比我们多，但是自主品牌也有自己的优势，对国内消费者的心态更有研究，消费者可买到性价比更高的汽车，自主品牌要扬长避短，比如力帆追求的不是技术第一，而是品质第一，性价比第一。我觉得，我们没有必要一定要去竞争高端，而且不是所有消费者都一味追求高价位高端产品他们要求的是可靠，品质好，性价比高，这些是自主品牌的优势。
      程远：寸有所长，尺有所短。
      尚游：我以前讲过这么一句话，国家对自主品牌的支持力度还可更大一些，我把市场让给你外资，你就应当给我带技术来，可是我们以前没这么要求人家。
      程远：在他们进来的时候就应当把这作为条件。
      尚游：对呀，韩国人就这么干的，所以韩国人现在起来了。
      程远：你认为中国自主品牌，包括力帆，前景如何，还会有希望吗?
      尚游：我觉得中国品牌有机会因为市场还在，中国有十几亿人口，够我们发展的，无论什么品牌，生存的空间是一定有的，SUV、MPV在高增长，轿车绝对市场更大总体讲，中国汽车市场会越来越大，年轻一代可以先不买房，但一定先买车，一定要有交通工具，要有更大的自由空间，这个趋势不用怀疑。当然，法规也会越来越严，竞争会越来越激烈，这是不可避免的。
      程远：你对力帆的发展有什么期待?
      尚游：根据力帆的规划，未来五年传统车现有产能就够了，50万辆的水平。我们实事求是，不冒进，但是也不自卑，努力去做。三千万辆肯定不是中国市场的最后规模，还会继续扩大，我们只做百分之一、二，就会活得相当好，员工也会有更好的福利。我们还有国际市场。
      程远：“大有大的难处”，小有小的优势，发生危机的也不都是小企业，千万辆规模企业的，通用、丰田，甚至大众都出现过危机。
      尚游：您总结得非常好，困难总是有的，我们从来没有悲观过我们在汽车领域，专注于总体集成、整车制造和模式创新，系统和零部件，充分依赖专业的供应商队伍。
      程远：依靠社会配套。
      尚游：对，总体上我不仅对力帆汽车未来的发展充满信心，对中国汽车品牌的发展也一样充满信心。